Användardiskussion:Matteman
Från Adelsvapens Wiki.
Hejsan!
Om jag inte sett fel så har Du skrivit en del om Brömsar? Jag har en fråga om dessa, som jag undrar om Du kan svara på. I artikeln Durell nr 422 finns en Nils Månsson i Norrköping, och jag undrar om det finns någon utredning om hans eventuella samstämmighet med af Nordins anfader Carl Nilsson Bröms' far, som enligt spridda uppgifter hade samma namn, levde samtidigt och i Norrköping. Enligt andra spridda uppgifter skall Carl Nilsson Bröms ha varit gift med en dotterdotter till en Svinhufvud, se här (http://web.telia.com/~u18408892/Sandgren/a0b955c129.html) (en hemsida som tyvärr saknar källor). Det ligger ju nära till hands att fundera på om Carl Nilsson Bröms far Nils Månsson är samme som "den store". //--Nissan 26 augusti 2008 kl.10.07 (CEST)
Hej Ursäkta dröjsmål av svar, men jag har varit på semester. Jag tror att det ligger till så här, men jag har inga belägg: urstamfadern för släkten Bröms hette troligen Nils och fick sonen Måns Nilsson, som i sin tur trol fick sönerna Sven Månsson Bröms och Nils Månsson - som flyttade till Dalarna och blev far till Carl Nilsson Bröms. Den Nils Månsson är inte densamme som Nils Månsson "den store". //--Matteman
=================================================================================
Webplats
Hej Mattias Varför så otrevlig att ta bort information som är framforskad när du brister i information ex. Måns Svensson Bröms far var inte Sven Månsson Bröms utan Sven Nilsson Bröms Borgmästare i Norrköping Gift med Brita Nilsdotter det är klart sen 1936 av Örnberg i hans ättartavlor för Norrköpings släkten så om du vill få ut fel info till andra så är det upp till dej.Marc Hernelind
=================================================================================
Bäste Marc!
Angående Svens (TAB 1) patronymikon vill jag låta vara osagt tills vidare, jag har inga källor närvarande för tillfället, som kan bekräfta eller dementera ditt påstående. Jag får återkomma i den frågan när jag har studerat källorna mer ingående. Jag har sammanställt informationen utefter dels Örnbergs Ättartavlor, men även gjort en del forskning på egen hand i Riksarkivet, kyrkböcker osv, främst kring TAB 6 och 7 som är mina egna anor.
Men, Du gjorde en del ändringar i min artikel som jag inte riktigt kan skriva under på, därför anser jag att det är bättre att du skapar en egen artikel med dina tolkningar och spekulationer. Den här artikeln skapade jag för ett par år sen och var tyvärr alldeles för lat för att ange alla mina källor, vilket jag på senare tid bättrat mig på. Jag kommer att lägga in alla mina källor i artikeln (observera - Örnberg och Helmfrid som jag anger här nedan är ju sekundära och inte primära källor).
Vi har båda studerat Örnberg och har uppenbart gjort olika tolkningar. Man kan dock inte stirra sig blind enbart på Örnberg, utan måste vidga sökandet. Örnberg upplever jag själv ibland som okomplett och lite rörig med alla tillägg och noter.
Till att börja med så ändrade du min TAB 2 med tilläggstexten: ej nämnd i Örnbergs ättartavlor över Bröms Norrköpingssläkten, och det kan du iof ha lite rätt i. Men då måste man ställa sig frågan om Örnberg är den som har rätt, samt väga in vad andra källor säger i frågan.
Enl Örnbergs originaldokument var en dtr till Sven och Brita gift med Lars, vilka i sin tur fick dottern Anna som gifte sig med David Carnegie. Men, samtidigt tar Örnberg även upp en Lars med ett frågetecken som son till Sven och Brita.
Studerar man andra källor än Örnberg (min främsta är Norrköpings Historia av Björn Helmfrid), uppges i del II på s.481 Anna Larsdotter med tillägget Bröms, ordagrant citat: "Falleijs (Collin min anm) tidigaste medhjälpare, Collin Bisett, blev redan på hösten 1643 borgare. Eden avlades 18/10. Att hans förre arbetsgivare också blev en av hans löftesmän, kunde anses självklart. Den andre löftesmannen var Falleijs gode vän Påvel Eriksson. Såsom handelsbetjänt hos Falleij inträdde i Bisetts ställe en svåger till den förstnämnde, David Carnegie. Han framträdde i mantalslängderna för första gången under eget namn 1650, då han sades innebo hos Falleij. Troligen hade han då i åtskilliga år bott hos sin svåger - identisk med den namnlöse "dräng" denne hade i sin tjänst. Collin Bisett fick eget hushåll 1653 20/11, då han gifte sig med Maria Serwatz, styvdotter till bryggaren Constans De Flon. Carnegie ingick endast några veckor senare, 26/12 (källa: Genline ID 346.220.66400 - min anm), äktenskap med Anna Larsdotter Bröms, varigenom han ytterligare befäste släktskapen med sin första arbetsgivare, som sedan ett par år var gift med en faster till fru Anna (Malin Månsdotter Bröms, gift 1651-06-10, källa: Genline ID 346.220.65800 - min anm).
Björn Helmfrid hänvisar på flera ställen till Örnberg, men har även sett bristerna i Örnbergs olika släktsammankopplingar, jag citerar under not 128 s.775 del II: "genom sitt misstag har Örnberg uppenbarligen fått svårigheter att förstå släktsammanhanget".
Om vi sen går vidare till TAB 3 där du ändrade min text till: ej nämnd i Örnbergs ättartavlor över Bröms Norrköpingssläkten, så undrade jag var du fick det ifrån. Han är i högsta grad nämnd med frågetecken som son till Sven och Brita. Ta en titt igen, annars skickar jag gärna över Örnbergs originaldokument från SVAR gällande släkten.
Med anledning av ovan blev artikeln något rörig efter dina ändringar, så jag menade absolut inget illa med att ändra tillbaka. Jag tycker det är bättre att du sätter ihop dina egna forskningsresultat av släkten i en annan artikel.
PS 1. Jag tog mig friheten att flytta ditt inlägg till min diskussionssida, där det hör hemma!
PS 2. Jag står fortfarande för det jag skrev i mitt svar ang Bröms ursprung högst upp här ovan, men det är min tolkning och går inte att bevisa i några primära källor. Därför har jag låtit bli att ta upp det i artikeln.
Hälsningar Mattias Loman
